De fire sakkyndige, som i praksis er blitt korrigert av professor Malt, sier alvorlig og følger med mens han svarer aktor Engh.
Malt understreker at de sakkyndige, i motsetning til ham, har tilbrakt tid med Breivik og snakket med ham.
Ralf Lofstad
- Hvor tidlig kan man forvente at Asperger-symptomene viser seg? Jeg tenker på depresjon osv., spør Engh.
- De første symptomene kommer i tre-fire-årsalderen, sier Malt.
- Det begynner å vippe i slutten av tenåra, sier han.
Ralf Lofstad
Aktor Inga Bejer Engh spør om Breiviks forestilling om de forskjellige kategoriene drapsmål er en vrangforestilling.
- Det kommer an på om han er alene om å mene dette. Det er han jo ikke, sier professor Malt.
Peder Ottosen
DBTV snakket i pausen med den erfarne rettspsykologen Pål Grøndahl. Han mener det kan være problematisk at Malt går så langt i sin diagnostisering av Breivik som han gjør.
- Men hans analyse er god, sier Grøndahl til Dagbladet.
Video kommer om få minutter.
Ralf Lofstad
Ralf Lofstad
Retten er satt igjen.
Ralf Lofstad
Det blir ikke tid til det siste vitnet som var berammet i dag - Svenn Torgersen, spesialist i klinisk psykologi.
Merete Landsend
Retten tar nå en kort pause.
Ralf Lofstad
- Dette er en tragedie for oss og for Breivik, avslutter Malt.
Merete Landsend
Breivik føler seg åpenbart ubekvem mens Malt diskuterer mulige diagnoser. Han smiler, men gynger litt i stolen sin, vrir på seg og drikker jevnlig av vannglasset.
Ralf Lofstad
- Så sitter han her i rettssal 250. Fortsatt i sitt eget fengsel ... Og for resten av livet vil han nå også bli sittende i et ytre fengsel, sier Malt.
- Han ender opp med å ha ødelagt både sitt eget og mange andres liv.
Ralf Lofstad
Nå kobler Malt den sentrale ensomheten han mener Breivik besitter, til politisering, foranlediget av krenkelsene han opplever.
- Til slutt får man den apokalyptiske krigen - der målet er å fjerne den ulevelige urettferdigheten, sier han.
Merete Landsend
De fire sakkyndige titter bort på Breivik som smiler og ler stille mens Malt diskuterer atferden hans og en mulig diagnose.
Ralf Lofstad
- Dette er genetikk, det er ikke noe han har valgt, sier Malt om sykdomsbildet han mener Breivik besitter.
Merete Landsend
Breivik smiler når Malt etterlikner hvordan han snakket da han ringte politiet for å overgi seg.
Ralf Lofstad
Malt leser nå fra utskriften av Breiviks oppringning til politiet fra Utøya - da han ville overgi seg.
- Dette kan være psykotisk, men kan også være asperger. Han gir ikke tilleggsinformasjonen som er nødvendig for mottakeren, slik at sistnevnte blir forvirret.
Malt understreker at folk med sykdomsbildet han skisserer, vil oppfatte trivielle motsigelser som løgn.
- De klarer ikke å sette seg inn i den andres ståsted, og blir fort krenket.
Ralf Lofstad
- Det jeg så, var ikke noe monster jeg så da han kom inn i retten første gang. Det var en dypt ensom mann, sier Malt.
- Vi sitter ikke med noe demonisk monster. Vi sitter med et medmenneske som har lidd, og som vi må prøve å forstå.
Malt beskriver tilstanden med det franske uttrykket "faux pas" (misforstå, fortelle og ikke bli fortsått).
Ralf Lofstad
- De mest plausible diagnosene: Aspergers syndrom pluss Tourettes syndrom - med narsissistisk personlighetsforstyrrelse, sier Malt.
Ralf Lofstad
Andre symptomer ved Tourettes: ADHD-liknende symptomer, tvangstanker, raseri/drapsfantasier, avvikende seksuell relatert atferd.
Ralf Lofstad
Andre tics er vokale, forklarer Malt.
- Det er kremting, harking, hosting, snøfting, smatting eller hvesing, sier han.
Professoren peker også på at tourettespasienter gjerne gjentar et ord.
Ralf Lofstad
Malt har telt Breiviks tics i løpet av en time i retten 4. juni. Det dreier seg om 30 tilfeller.
- Dette er klare sykdomstegn, sier han.
Ralf Lofstad
- Hans malplasserte smil kan godt være "tics", sier Malt.
Ralf Lofstad
Han innleder med terroristens ekstreme drapstanker - et vanlig symptom hos folk med Tourettes syndrom.
Merete Landsend
Breiviks underlige øyebevegelser, hans opptatthet av tall og maskinmessige atferd på Utøya kan forklares med en diagnose, mener Malt: Tourettes syndrom.
Ralf Lofstad
Malt trekker nå fram Breiviks tilsynelatende hypografi (trang til å skrive ekstremt mye).
Ralf Lofstad
Om Breiviks isolasjon og spilling:
- Det er typisk for denne depresjonen mange med asperger får, de trekker seg inn i seg selv.
Merete Landsend
Malt sier det er helt vanlig at folk som lider av denne diagnosen både isolerer seg og er opptatt av sitt eget utseende.
Merete Landsend
- Straff vil virke negativt for denne type personer. Når jeg ser hvordan Breivik reagerte på straff som barn, forklarer det veldig mye, sier Malt.
Ralf Lofstad
Malt understreker at han ikke har undersøkt Breivik. Men:
- Det er, etter mitt skjønn, mye som tyder på at han har denne diagnosen (asperger/autisme).
- Det forklarer veldig mye, sier han.
Merete Landsend
- De (folk med autisme/aspergers) er tilsynelatende helt følelsesløse under intervjusituasjoner,slik som når man snakker om det som skjedde 22.juli, sier Malt.
Ralf Lofstad
Malt understreker at de sakkyndige har "gjort veldig godt arbeid".
- Men de har brukt metoder som ikke er sensitive og spesifikke nok (for å fange opp en del av symptomene han nevner).
Torgeir Krokfjord
- Jeg brukte dekkstift, noe som er helt vanlig blant gutter, sa Breivik da utseendefokuset hans ble tema i retten
Ralf Lofstad
Professoren knytter autisme/asperger-symptomene til beskrivelsene av Breivik fra hans venner.
Torgeir Krokfjord
Malt trekker fram Breiviks opptatthet av eget utseende. - Han brukte pudder en periode, sier Malt
Ralf Lofstad
Malt understreker asperger-pasienters altomfattende opptatthet av enkeltinteresser.
Merete Landsend
- Flere ting tyder på at denne diagnosen kan passe godt på Breivik, mener professoren.
Merete Landsend
- De er heller ikke i stand til å utvikle vennskap og kunne dele følelser. Der vil det stoppe opp. De vil også ha vansker med å forstå andres følelser, sier Malt.
Ralf Lofstad
Malt lister opp kriteriene for Aspergers syndrom - i hht. den internasjonale diagnostiseringsstandarden (ICD-10).
Merete Landsend
- Disse personene vil bli opplevd som sære og litt annerledes. De vil ofte ha depresjoner, sier Malt.
Ralf Lofstad
- Pga. funksjonssvikten er en av de vanligste feildiagnosene schizofreni, sier Malt.
Merete Landsend
Breivik rister på hodet og ler stille når Malt nevner at Breiviks venner har påpekt at han snakker monotont og har vært veldig fokusert på ett tema.
Ralf Lofstad
Malt peker også på at mange pasienter i gruppa han beskriver, dropper ut av skolegangen - som Breivik.
Torgeir Krokfjord
Svaret Breivik ga dommer Lyng mener Malt er et symptom på aspergers/autisme
Torgeir Krokfjord
Malt henter fram et eksempel fra rettens tidlige fase, der dommer Arne Lyng spurte Breivik "hva er en militant nasjonalist?". Breivik svarte noe i retning av "det er en nasjonalist som er militant"
Merete Landsend
Breivik smiler overbærende mens Malt snakker.
Ralf Lofstad
Malt påpeker at Breivik snakker med få "fyllord" som "mm", "eh", etc.
- Men folk med slik diagnose gjentar ofte seg selv.
Torgeir Krokfjord
Malt har hørt Breivik snakke de fem første dagene i retten, og mener Breivik da snakket monotont - og at dette styrker hypotesen hans.
Merete Landsend
- Denne lidelsen er også forbundet med en endring i kommunikasjonsstil. De har en tendens til å kunne veldig mye om ett tema og snakker veldig monotont, sier han.