22.juli-rettssaken
-
- Det er vel relativt uvanlig at noen klarer det. Det er vel en utholdenhet utover det normale, spør Tørrisen
- Ja -
- Nja, det har vært lange avhør. Det skyldes at det har vært en omfattende operasjon for å få gjennomført hvert enkelt avhør. Tiltalte har selv sagt at han ikke er sliten og at han ønsker progresjon.
-
- Det er ingen store forskjeller. Han presenterte seg som "kommandør" både i det første avhøret og på politihuset dagen etter. Det var noen fysiske reaksjoner i det første avhøret på Utøya, noen hyperventilerings-seanser som vi ikke har sett senere, men det tolket vi som skyldtes stressituasjonen den dagen, sier Rachlew.
- Han har med andre ord vært konsistent gjennom alle avhørene?
- Ja, det er vår hovedkonklusjon. -
- En besluttsom og uanfektet drapsmann
De overlevende på Utøya har samlet sett gikk retten inntrykket av en rolig, besluttsom og målbevisst drapsmann som uanfektet gjennomførte sitt prosjekt.
-
Dette er spørsmålene vi ikke fikk svar på
-
Stein lurte beredskapstroppen
Overlessingen av gummibåten som skulle ta beredskapstroppen til Utøya, skyldtes at båten hvilte på en stein.
-
- Nei, det har det ikke vært, sier avhørseksperten.
Larsen får også Rachlew til å ramse opp hvor mange som har vært tilstede "bak speilet" og observert Breivik - alt fra PST-etterforskere og Kripos til historikere og transkribenter.
- Har det noen gang vært noe tema at denne mannen trenger faglig hjelp?
- Det har aldri vært et tema at det har vært uforsvarlig å fortsette avhørene.
-
- Jeg var på jobb tror jeg, jeg husker ikke helt. Vi hadde kort tid etter dette muligheten til å foreholde ham denne konklusjonen i et avhør.
Ut fra dette har Rachlew et eksemel på at Breivik er analytisk.
- Det er sikkert derfor du spør om dette: Han leser at psykiaterene tror han har schizofreni fordi han tror at KT eksisterer. Da sier han "ja, vel, så dere har ikke pågrepet noen andre. Han viser at han tar til seg informasjon og bruker denne.
-
-
-
- I store trekk ikke. Men som dere også har opplevde i retten, ble det da mye repetisjoner. Da ble det mye: "Det ønsker jeg ikke å kommentere" Vi forsøkte da å forklare at det kunne være til hans fordel for eksempel ut fra hans troverdighet. -
-
- Begrunnelsene har hele tiden vært " jeg ønsker ikke å bidra til informasjon som kan føre til pågripelse av andre".
Rachlew sier at når det gjelder familien har Breivik vært noe mer åpen.
- Han fastholder at hans oppvekst ikke har noe med saken å gjøre.
-
- Med en gang etter at han hadde fremmet disse høytsvevende kravene om innføring av dødsstraff, tortur og så videre, sa han at "jeg vet disse ikke er realistiske". Så kom en annen kravliste, om pc og at han ikke ville sone sammen med muslimer og lignende. -
- Han gikk etter ti minutter i gang med å utnytte det forhanldingsrommet han hadde skapt. Et av kravene var at han ønsket en avtale undertegnet av en statsadvokat om at han skulle få en PC på cella. Han sa at "skal jeg gi 98 prosent av informasjonen jeg har så skal jeg få en PC på cella." Ut fra den situasjonen vi og hele Norge var i følte jeg at vi kom rimelig fra det.
Rachlew sier at de måtte ta ham på blodig alvor fordi det kunne være snakk om å redde liv.
-
-
- For oss hvor hovedmålet er å samle informasjon er vi nødt til å opprette kommunikasjon. Vi må etablere at han forstår at vi tar ham på alvor. Det er enkelt å se når to mennesker kommuniserer eller ikke kommuniserer, sier han. -
-
-
-
-
- Han framstår som kald eller pragmatisk, spesielt i sine beskrivelser fra Utøya. -
-
-
-
-
-
-
- Det de sa var at vi ikke måtte glemme pårørende perspektivet og at det var deres erfaring at det måtte skaffes så mye som mulig informasjon slik at de pårørende kan få svar. Vi har hatt pårørendeperspektivet med oss hele veien.
-
Dette er spørsmålene vi ikke fikk svar på
-
-
-
-
-
-
-
Tilbakeblikk: Her er polititeknikkene som får Breivik til å snakke
Har lagt bort de gamle avhørstriksene.
-
-
-
- Du må vente, vi har ett eller to vitner igjen i dag, sier dommer Arntzen.
- Har jeg ikke rett til å komme med en kommentar?
- Du har ikke ubetinget rett til det, og _jeg_ bestemmer når du kan komme med en kommentar. -
- Jeg oppfattet at det var det som var en del av motivet hans, bekrefter han.
Larsen leser fra det første avhøret av Breivik.
"Vi ønsker ikke å berolige Det norske folk, vi ønsker det motsatte. Det er det som er terror, ikke sant?". Utdypet han dette og hvordan oppfattet du ham da han sa dette? spør Breivik.
- Nei, jeg husker ikke denne sekvensen, sier ham. -
-
-
- Ja, det gjorde han flere ganger. Han gapskrattet ikke, men smilte og humret litt, sier vitnet, som understreker at dette ikke skjedde i direkte tilknytning til utsagn om Breiviks handlinger.
-
-
-
- Ikke i noen vesentlig grad. Han ga uttrykk for at han var sliten, men etter den innledende fasen oppfattet jeg humøret og sinnsstemningen som den samme. -
- Vi satt ham i en type lenestol med ryggen mot ene verandadør. Vi satt i all hovedska i hver vår sofa, sier avhøreren. -
- Jeg husker at han framstilte seg som en lederskikkelse, men kan dessverre ikke huske titler han ga seg selv, sier avhøreren. -
- Det var ikke tid og rom for å reflektere mye. Jevnt og trutt formidlet vi det han sa inn til staben i Oslo, det var jobben vår der ute, sier politimannen.