Retten tar nå en lunsjpause fram til klokka 12.30.
Espen Sandli
Aktor Inga Bejer Engh himler med øynene når Breivik uttaler dette.
Line Brustad
Dommer Arntzen bryter inn og sier at Breivik kan kommentere vitnene, ikke aktoratet.
Ralf Lofstad
- Bejer Engh, som er en flott nordisk kvinne, burde anerkjenne sin egen slekts forsvarer. Det gjelder også Holden, som er en flott nordisk mann, sier Breivik.
Ralf Lofstad
- Jeg har blitt anklaget for å ha mange konspirasjonsteorier. Men noe er ikke en teori når det er bevist, sier Breivik.
- Å påstå dette er veldig arrogant av aktor.
Line Brustad
- Jeg har faktisk aldri blitt tatt i løgn til nå. Og jeg har heller ikke blitt anklaget for manipulasjon. Jeg har ikke manipulert noen. Hadde jeg manipulert moen hadde jeg jo skadet meg selv. Det har ikke skjedd, sier Breivik.
Ralf Lofstad
- Jeg har aldri blitt tatt i løgn. Jeg har heller aldri manipulert noen, sier Breivik.
- Hvis jeg hadde gjort det, ville jeg ha skadet meg selv og mitt renommé.
Ralf Lofstad
- Jeg har aldri sagt at jeg har ønsket å være regent eller noe liknende. Det er noe andre har funnet på og spunnet videre på.
Line Brustad
- Jeg snappet opp noe som ble sagt mellom linjene, sier Breivik.
- Senere har hun gått videre med det og anklaget meg for løgn og manipulasjon.
Ralf Lofstad
- Jeg hadde håpet at Rosenqvist ikke skulle ta opp den episoden der jeg anklaget henne for å ha lekket informasjon til pressen.
Ralf Lofstad
- Jeg har aldri sagt at jeg har hatt kontakt med flere enn seks personer fra KT (Knights Templar), sier Breivik.
Espen Sandli
- Waterboarding, var ment som en spøk. Det ble jeg klar over 23. juli at ikke eksisterte. Men siden har jeg brukt det som en spøk, uttaler Breivik.
Line Brustad
Breivik mener det ikke stemmer at han brukte begrepet livsgnist og at han oppga denne i prosenter da han ble fengslet.
- Jeg brukte ordet kampmoral, sier han.
Ralf Lofstad
Breivik kommenterer at han spurte Rosenqvist hvor torturkammeret på Ila befant seg.
- Det var en spøk, sier han.
Line Brustad
- Når det gjelder forslaget om å medisinere meg: det er desverre ikke mulig å medisinere militant nasjonalisme, sier Breivik.
Line Brustad
- Jeg er glad Rosenqvist bekrefter at jeg ikke er sinnssyk.
Ralf Lofstad
- Jeg vil takke Rosenqvist for at hun ikke synes jeg er sinnssyk, åpner han.
Ralf Lofstad
Breivik får anledning til å kommentere Rosenqvist.
Ralf Lofstad
Rosenqvist forklarer at rundt 1990 var sakkyndiges konklusjon enten "sinnssyk" eller "ikke sinnssyk".
- Rapportene var gjerne på ei halv side, sier hun - og forteller at hun, som leder av Den rettsmedisinske kommisjon, ba om grundigere diagnoser.
Ralf Lofstad
Bistandsadvokat Larsen lurer også på hvordan de to sakkyndigrapportene har landet på helt forskjellig konklusjon.
- Ofte vil det være slik at de tolker informasjonen ulikt, sier Rosenqvist.
Hun poengerer at de første samtalene bør foregå uavhengig av andre sakkyndige, for å unngå påvirkning.
Line Brustad
- En del av det Breivik sa rett etter at han ble fengslet var merkelig, sier Rosenqvist.
Hun viser til at Breivik spurte om torturkammeret i fengselet, og at han ville stille i retten i kjole og hvitt.
- Dette kan tolkes i en psykotisk kontekst, men de som hadde ansvaret for ham på Ila, tolket det ikke som det, sier hun.
Ralf Lofstad
Også bistandsadvokat Mette Yvonne Larsen er opptatt av Rosenqvists fortid i Den rettsmedisinske kommisjon.
- Er det noe fra fengselsloggen og noe av det du har fått informasjon om, som tilsier at han hadde mistet kontroll over tanker, inntrykk og følelser?
- Han framsto ganske kontrollert, sier Rosenqvist.
- Men det hender jo at man undertrykker symptomer.
Rosenqvist understreker at ingen på Ila fant Breivik psykotisk.
Ralf Lofstad
- Vi har holdt oss unna å vurdere kausalitet (årsak-virkning-forhold), sier Rosenqvist om sitt virke i Den rettsmedisinske kommisjon (som hun ledet til 2009).
Hun trekker fram et tenkt tilfelle der en mann tar livet av seg, etter tidligere å ha oppvist symptomer.
- Jeg kan si noe om symptomene på et visst tidspunkt, men ikke hvorfor han gjorde det, sier hun.
Ralf Lofstad
Elgesem lurer på om Breivik er manipulerende.
- Det nok snakk om en litt ubevisst manipulasjon, sier Rosenqvist.
Ralf Lofstad
Ralf Lofstad
Rosenqvist understreker igjen at det begås mange terrorhandlinger, men at få av disse kan knyttes til psykose.
Line Brustad
- Hvorfor kan man ikke se på den enorme handlekraften Breivik har vist som en psykiatrisk diagnose? spør koordinerende bistandsadvokat Frode Elgesem.
- Er man aktiv psykotisk med tankepress, kan man gjennomføre ting, men ikke veldig kompliserte logistiske som krever langtidsplanlegging, sier Rosenqvist.
Line Brustad
- Hva er ditt inntrykk av Breivik når det kommer til empati? spør Lippestad.
- Han har snakket litt om sin familie, og var opptatt av å fortelle at han kan vise empati, men at han har avemosjonalisert seg.
- Jeg ble forbauset over viljen hans til å knytte seg til meg, få sympati og forståelse. Det tenker jeg har noe med empati å gjøre, sier Rosenqvist.
Ralf Lofstad
- I et globalt perspektiv synes jeg ikke handlingen er så unik. Det er bisart at en ung mann kan gjøre noe slikt, men jeg kan ikke bruke det i diagnostikken, sier Rosenqvist på spørmål fra Lippestad.
Hun sikter til at terror er utbredt i store deler av verden.
Line Brustad
- Har du gjort deg tanker om hvorfor de to sakkyndige rapportene er så forskjellige? spør Lippestad.
- Den ene ble gjennomført i september og den andre i mars. Det kan ha noe å si. Man har også brukt ulik metodikk, men jeg vil ikke spekulere noe mer i det, sier Rosenqvist.
- Hvordan vil du vektlegge observasjon?
- Det tenker jeg gir en bedre kartlegging en loggen fra fengselet gjør.
Line Brustad
- Vi så at Breivik i de første ukene var litt utprøvende i forhold til hva han kan få eller ikke få, sier Rosenqvist, og viser til at Breivik anslo sin livsgnist i prosenter i fengselet.
Ralf Lofstad
Forsvarer Geir Lippestad tar over spørsmålsstillingen. Han spør Rosenqvist om rutinene på Ila.
Ralf Lofstad
Line Brustad
- Jeg vet ingenting om Knights Templar, men regner med at dere gjør det, sier Rosenqvist til aktor Inga Bejer Engh.
- Jeg tenker at det kan være en vrangforestilling. Det kan være en ungdommelig flørting, en ønsketenkning. Det kan også være en psykotisk vrangforestilling. Det er også noe som heter at "man lyver så man tror det selv", sier Rosenqvist.
Ralf Lofstad
- Breivik lurte på hvor rommet for tortur var, sier Rosenqvist.
Aktor Inga Bejer Engh spør mer om at Breivik trodde han i fengselet skulle bli såkalt waterboardet - dvs. torturert ved hjelp av ei vippe og vann.
Line Brustad
- Jeg hadde et møte med ham den 28. mars. Han hadde på forhånd sagt at han håpet at jeg ville komme, at det jeg hadde skrevet om ham var det han selv mente at passet best, og at sakkyndigrapporten hadde vært et karakterdrap. Dette var rett etter observasjonsperioden, og jeg så at han var sliten, sier Rosenqvist.
- Han sa også at han håpet at jeg ikke var sint på Lippestad.
Ralf Lofstad
Rosenqvist sier Breiviks kronikk - som han sendte til pressen - er dilettantisk.
- Men den var ikke psykotisk, sier hun.
- Har han et storslått selvbilde? spør aktor Holden.
- Han synes nok at hans meninger er veldig vektige, sier Rosenqvist.
Ralf Lofstad
Line Brustad
Hun mener at personer som lider av psykose ikke ville kunne legge et slikt puslespill, fordi personer med denne diagnosen har problemer med å tenke logisk.
- Han er en kløpper til å legge puslespill, sier Rosenqvist.
- Hadde han hadde psykotisk tankegang og dårlig gjennomføringsevne, hadde han ikke klart å legge puslespill så raskt.
Dette samsvarer med hva observasjonsteamet på Ila forklarte i går: at Breivik var flink til å legge puslespill med over 1000 brikker, og at han maktet å følge med på TV og lære seg et nytt spill samtidig.
Line Brustad
- Det virket på meg som han ønsket å framstå som historisk veldig belest.
Ralf Lofstad
- Han ønsket å framstå som en som var ganske belest - men jeg fikk inntrykk av at han hadde ganske generell historiekunnskap, og underbygde argumentene sine ganske dårlig, sier Rosenqvist.
Ralf Lofstad
Rosenqvist forteller at hun rettet på Breivik da han hevdet at landssvikere og medlemmer av Rinnan-banden ble plassert på asyl etter krigen.
- Han tilpasset seg ut fra hva han trodde jeg forventet å høre, sier hun.
Ralf Lofstad
- Jeg spurte ham om det ikke var umoralsk å drepe så mange mennesker. Han sa det var umoralsk ikke å gjøre det, med tanke på situasjonen Norge sto overfor.
Line Brustad
Rosenqvist sier at hun opplevde at Breivik forsøkte å tilpasse seg henne i samtalene deres.
- Han var en selger, han prøvde å tilpasse seg meg.
- Han forsøkte å tilpasse seg det han trodde jeg ville høre. Det er ikke typisk for en psykotisk person, sier hun.
Ralf Lofstad
- Breivik mente norske kvinner burde avle barn, for å få opp fødselsraten i Norge. Han var bekymret for hvordan de sakkyndige oppfattet dette, sier Rosenqvist.
- Men tyskerne hadde jo noe tilsvarende, Lebensborn, under krigen, understreker hun.
Line Brustad
Møtet med Rosenqvist i november ble gjennomført like før ett av fengslingsmøtene. På denne tida hadde Breivik fremdeles medieforbud.
- Før fengslingsmøtet ble jeg kontaktet av advokat Lipepstad. Han sa at alle hadde vært veldig nøye med å overholde medieforbudet til Breivik, og at de var skuffet over at jeg og fengselspresten hadde snakket med Breivik om det som sto om ham i media. Breivik hadde nemlig sagt at vi hadde lekket informasjon fra media til ham. Vi hadde ikke gjort det, sier Rosenqvist.
Hun forteller at hun senere tok opp dette med Breivik.
- Da svarte han at han synes det var merkelig, at det ikke stemte og at han trodde dette var et triks fra Lippestad.
Rosenqvist sier at hun mener det er svært tvilsomt at Lippestad har løyet til henne om dette.
Ralf Lofstad
Rosenqvist syntes det var påfallende at Breivik søkte å knytte kontakt med henne.
- Han anså meg som borgerlig konservativ, sier hun.
- Han mente å vite hva jeg tenkte. Sånne mennesker kan være ganske skumle, sier Rosenqvist og varslet fengselsledelsen om at ansatte f.eks. kunne bli feilsitert.
- Jeg mente man kunne bli misbrukt etter kontakt med ham, sier psykiateren - men ser ikke dette som psykotiske symptomer.