- Diskuterte du Knights Templar med Breivik? spør Lippestad.
- Det var ikke noe jeg snakket med ham om personlig, sier Flaata.
Ralf Lofstad
Flaata forteller at det er svært vanskelig å skjule en psykose mens man er under observasjon.
- Det vil nesten alltid komme fram at personen er syk, sier han.
Ralf Lofstad
- Observanden (Breivik) sa at man kunne koble hjernen til en harddisk for slik å få kunnskap. Jeg sa at det jo kunne tenkes at noen kunne like å studere, sier Flaata.
- Men det kunne han ikke se for seg.
Line Brustad
- Jeg har ikke sett noe tydelige positive psykosesymptomer. Jeg var i tvil én gang, sier Flaata.
Han forteller at han senere så på dette som et tenkt framtidsscenario hos Breivik.
Ralf Lofstad
Flaata forteller at han til sammen har observert Breivik i 60 timer - fordelt på fire dobbeltvakter.
Ralf Lofstad
Psykolog Alexander Flaata har nå inntatt vitneboksen.
Flaata deltok i teamet som tvangsobserverte Breivik på oppdrag fra de sakkyndige Tørrissen og Aspaas.
Line Brustad
Dommerne kommer inn og forhandlingene fortsetter. Ifølge planen skal fire vitner til forklare seg i retten i dag. Dommer Arntzen ga før pausen uttrykk for at hun mener ikke alle disse fire trenger vitne.
Line Brustad
Sigurjonsdottir er ferdig med sin forklaring. Retten tar nå en pause fram til klokka 16.15.
Line Brustad
- Hvor mange schizofrene ser du på Dikemark årlig? spør Mette Yvonne Larsen.
- Mellom 10 og 20, svarer Sigurjonsdottir.
- Hva er det vanligeste forløpet hos en person med diagnosen som er ubehandlet/umedisinert?
- Har det vart over flere år, ville man sett tegn på schizofreni på en eller annen måte.
Line Brustad
- Kan det hende at Breivik lyver eller overdriver om Knights Templar? spør Frode Elgesem.
- Ja, det er mulig. Det er mulig han lyver, og det er mulig det eksisterer bare en liten gruppe, svarer overlege Sigurjonsdottir.
Ralf Lofstad
Det snakkes mye om ICD-10 og F22. Kodene står hhv. for det internasjonale klassifiseringssystemet for sykdomsdiagnose og lidelsen som kalles paranoid psykose. Søk i ICD-10 på Helsedirektoratets nettsider.
Line Brustad
- Én vrangforestilling er uansett ikke nok for å kunne ha en psykose, sier overlegen.
- Bare én isolert vrangforestilling er ikke nok, fordi du må ha noe mer - en realitetsbrist handler om mer enn ett forhold, utdyper hun.
Line Brustad
- Snakket dere om Knights Templar i løpet av observasjonen? spør aktor Holden.
- Så vidt, men ikke mye, svarer Sigurjonsdottir.
- Vi snakket om korsfarerere i en historisk sammenheng, sier hun.
Ralf Lofstad
- Det er svært lite sannsynlig at Breivik kunne klart å skjule en psykose i løpet av tre ukers observasjon, sier overlege Sigurjonsdottir.
Line Brustad
- Du sa at Breivik forsøkte å rekruttere noen av dere til sin ideologi. Hvordan gjorde han det? spør Lippestad.
- Det var i diskusjoner. Han argumenterte for sitt politiske syn, svarer overlegen og psykiateren Sigurjonsdottir.
Ralf Lofstad
- Verken jeg eller teamet så tegn på psykose, understreker overlege Sigurjonsdottir på spørsmål fra forsvarer Vibeke Hein Bæra.
Ralf Lofstad
Line Brustad
- Han var like omgjengelig, vennlig og blid i hele observasjonsperioden, både overfor oss, men også overfor fengselsbetjentene som hentet ham, sier Sigurjonsdottir.
- Om han brukte nyord kunne man forstå ordene ut fra sammenhengen. De fleste ordene fantes allerede i ordbøker eller på nettet, sier overlegen.
Ralf Lofstad
- Han diskuterte bl.a. islandsk mat, som ikke alle synes er så god, sier Sigurjonsdottir (som opprinnelig er islandsk).
Line Brustad
- Han var opptatt av sin politiske ideologi, men han var også opptatt av andre ting - det folk fant på å snakke om, det som sto i avisen osv. Han deltok i diskusjonen på lik linje som andre, sier Sigurjonsdottir.
Ralf Lofstad
- Vi så at han brukte notater i skriveprosessen, og at bunken med ark vokste, sier hun.
Line Brustad
Hun beskriver ham som konsentrert i denne prossessen.
Ralf Lofstad
Sigurjonsdottir forteller at hun observerte Breivik mens han skrev på kronikken han sendte til avisene tidligere i år.
Line Brustad
Sigurjonsdottir understreker at de ikke fant paranoide vrangforestillinger hos Breivik.
- Han viste ingen interesse for å få se eller få kopier av det vi skrev om ham, sier hun.
Line Brustad
- Vi fant heller ingen vrangforestillinger, tilføyer hun.
Av de 17 i Sigurjonsdottirs team som var til stede, mente 16 at Breivik ikke var psykotisk.
Én var usikker, sier hun.
Line Brustad
- Han var godt orientert, viste ingen tegn til forvirring, forsto omstendighetene han var i. Han viste god hukommelse, virket konsentrert. Han snakket sammenhengende og hadde god taleflyt. Han kunne snakke lenge om samme tema - med flere samtidig, sier hun.
- Han hadde ingen hallusinasjoner.
Ralf Lofstad
Sigurjonsdottir opplyser at Breivik snakket sammenhengende og hadde god konsentrasjon.
- Han kunne huske hva hver enkelt sa, og kunne bruke dette i videre samtale.
Line Brustad
- Breivik ble observert hovedsakelig fra klokka 08.00 til 21.30 med unntak av når han hadde politiavhør, samtaler med sine forsvarere, dusjet osv., sier Sigurjonsdottir. Han ble også observert tidvis i løpet av natten, opplyser hun.
Ralf Lofstad
Ralf Lofstad
- De trengte folk med lang erfaring, opplyser hun.
Line Brustad
- Vi var 18 mennesker, inkludert meg, som deltok i observasjonen, forteller Sigurjonsdottir.
Ralf Lofstad
Sigurjonsdottir jobber i Helse sør-østs regionale sikkerhetsavdeling.
Line Brustad
Dommerne kommer inn etter pausen og rettsforhandlingene fortsetter. Maria Sigurjonsdottir er neste vitne. Hun var faglig leder under observasjonen av Anders Behring Breivik på Ila fengsel. Hun er utdannet overlege og psykiater.
Line Brustad
Flikke er ferdig med sin forklaring. Retten tar en pause til klokka 14.50.
Ralf Lofstad
Breivik har kommentarer til Flikke. Han liker ikke at hun mener han har personlighetsforstyrrelser.
- Det er en alvorlig påstand, sier Breivik, som har et par korreksjoner.
- Uniformen var et forslag, sier han.
Ralf Lofstad
- Hvorfor er han ikke psykotisk? spør bistandsadvokat Mette Yvonne Larsen.
- Dersom han hadde stemmer i hodet, eller virkelig ment at han var regent og sentral i verden, ville jeg trodd det, sier Flikke.
Ralf Lofstad
Flikke forteller at Breivik på et tidspunkt fikk utdelt et puslespill på 1000 brikker, som en kognitiv test.
- Han var veldig god, med finmotoriske evner, sier overlegen.
- Hadde han hatt tics (ukontrollerte småbevegelser), ville han ikke klart å gjøre det, sier hun - med henvisning til psykiatriprofessor Ulrik Malts teori at Breivik har Tourettes syndrom.
Line Brustad
- Kan du gi din oppfatning av hva som er drivkraften bak handlingene 22. juli? spør Frode Elgesem.
- Ideologi. Han vil ofre seg for folket, redde nasjonen. Psykologisk sett - hvordan greier man å gjennomføre det? Jeg vil si at de psykologiske drivkreftene har vært ønsket om å bli stor, en helt, en som det står om i alle aviser i hele verden, en som alle vet om. Og det fikk han jo til, sier Flikke.
Ralf Lofstad
- Hvis Breivik hadde Aspergers, ville han vært mye mer opptatt av detaljene rundt skaden, sier Flikke - som legger til at han heller ikke henvendte seg på en måte som kunne tolkes som psykotisk.
Line Brustad
- Han tenker om seg selv at han er fantastisk. Han svarer ærlig, men strategisk. Skal man kalle det manipulasjon? Ja, kanskje det, sier Flikke.
Ralf Lofstad
- Opplever du Breivik som manipulerende? spør bistandsadvokat Siv Hallgren.
- Da regner jeg med du spør om empati i samtale. En gang kom jeg ned på avdelingen hans med skadet finger. Da spurte han hva som hadde skjedd, sier overlege Flikke.
- Jeg følte meg ikke manipulert, sier Flikke.
- Men han har jo prøvd å få deg til å oppfatte ham som tilregnelig?
- Ja. Og det har han fått til, svarer Flikke.
Ralf Lofstad
Line Brustad
- Han er både fotsoldat og regent, men ikke i en psykotisk forstand, sier Flikke.
- Det er som han har sittet og dagdrømt og tenkt - "Ja, kanskje blir jeg en regent", men han tror ikke at han har to kroner på hodet.
Hun sier at hun heller ikke opplever at Breiviks "rett til å drepe" er en vrangforestilling.
Line Brustad
Aktor Inga Bejer Engh vil at Flikke skal utdype hva hun mener med at Breivik er tilregnelig.
Line Brustad
- Etter hvert møte med Breivik har jeg konkludert med at han ikke er psykotisk og ikke suicidal, men tilregnelig, sier Flikke.
Line Brustad
Flikke forteller at hun har snakket mye med Breivik om barndommen hans og relasjoner han har hatt opp gjennom oppveksten.
Line Brustad
Flikke forteller om samtalene hun har hatt med Breivik om at han på Utøya sparte to personer.
- Jeg har stilt ham spørsmål om dette på flere måter. Han har svart at han så noe i den ene som minnet ham om ham selv. Jeg har også snakket med ham om at han sparte et barn. "Kan det ha vært et instinkt?" spurte jeg. Det var han med på, sier hun.
Ralf Lofstad
- Jeg ser for meg at noen gutter har møttes, og så har de, i overført betydning, blandet blod.